вопросы и еще раз вопросы к Лене Макаровой

[Галя и Игоряша]

Ага из Москвы! Посмотрю обязательно.Спасибо огромное!

[Grigoriy1]

Дорогая Елена! К сожалению, в Вашей замечательной книге "В начале было детство" допущена маленькая неточность: в качестве примера "знаменитых открытий" Флоренского в науке упоминается его книга "О мнимостях в геометрии". Как профессиональный математик по образованию(Мехмат 74) могу заверить, что данная книга - мусор, бессмысленный набор умных слов, принадлежащий явно психически больному человеку. Те похвалы, которые раздаются в адрес этой книги(скажем в Вики) есть плод мошенничества или невежества людей, взявшихся высказываться о том, что они не понимают.
Справедливость моего мнения очевидна для всякого человека, в математике разбирающегося, а для неразбирающихся в математике д б ясна из всякого отсутствия её упоминания в математической литературе. Повторяю: эта книга не только не содержит какие-либо открытия, а просто совершенно бессмысленна.
Надеюсь, в последующих изданиях(которых, уверен, будет ещё много) данная ошибка будет исправлена.
С глубоким уважением, Григорий Копылов

[Grigoriy1]

После отправки предыдущего сообщения посмотрел отклики на "Мнимости". Обнаружилось, что о ней писал выдающйся филолог Иванов и хороший математик Паршин - но оба отнюдь не в математическом контексте.
Выбрал навскидку пару первых попавшихся текстов.
http://www.didaskal.ru/deloN10136
Это пестня!:
"Ученые мужи встретили «Мнимости» молчанием. Неизвестно ни одной рецензии, подписанной сколько-нибудь крупным ученым. Трудно судить, что было поводом столь дружной немоты: архаизирующая экстравагантность идей Флоренского, или умиротворяющее внимание надзирающих органов, отбивающих желание высказываться по мировоззренческим вопросам".
Простая мысль, что никаких идей(во всяком случае, научных) в книге нет, потому учёным мужам не о чем было говорить этому невежественному до мозга костей товарищу в голову не приходит. Конспиролог, блин.
Но сей товарищ меркнет перед следующим:
http://conus.info/mirrors/ec-dejavu.ru/ ... antor.html

Это уже не песня. Это Песнь песней!:
"Наследие священника и ученого Павла Флоренского является крайне интересным для математической философии по очень многим причинам".
Те надо полагат;, товарищ заявляет себя как специалиста по мат философии. Гм, посмотрим.
"Постепенно математики отказались выводить аксиомы из созерцания и аксиомами стали любые принимаемые без доказательства утверждения, удовлетворяющие трем требованиям:

1) Непротиворечивость – выводы из них не должны противоречить друг-другу;

2) Полнота – любое утверждения в рамках заданной системы должно быть доказанным;

3) Минимальность – невозможность вывести одну аксиому из другой."

Единственная возможная реакция: идиот и мерзавец(ибо вещает о том, о чём никакого понятия не имеет, копипаст голимый).
Что подтверждается и далее:
"Наиболее ярким противником Бурбаки является создатель теории катастроф В.И. Арнольд"
"выдающийся математик Николай Колмогоров"(так исковеркать Андрея Николаича)

"представление о математике как о языке, наиболее четко выраженное немецким ученым Ю.И. Маниным."(Манин уже в старости долгое время работал в Германии, но конечно он советский и русский).

[Елена Макарова]

В моей книге есть единственная отсылка к Флоренскому

Самое глубокое наше и самое заветное — это наше детство,
в нас живущее, но от нас плотно занавешенное.
Мы забыли о нем, об этой изначальной близости со всем бытием,
когда мы приникали еще к жизни природы, забыли,
но оно продолжает жить в нас и в известные
времена неожиданно объявляется.
П. Флоренский

Поэтому я не очень понимаю связь данной цитаты с книгой "О мнимостях в геометрии". Моя цитата из писем его к детям.

[Grigoriy1]

Есть. Вы просто забыли Но это действительно видимо не собственно в основном тексте книги, а в примечании по поводу этого упоминания.
Ещё раз хочу выразить свою благодарность за эту великую, имхо - вечную книгу.

[Елена Макарова]

Заинтриговали! буду искать в ссылках.
Спасибо.

[Елена Макарова]

Нашла, но это опять-таки не та книга.

Об этом писал П.А. Флоренский в 1919 г. в «Обратной перспективе».
«...Рисунки детей, в отношении неперспективности, и именно обратной перспективы, живо напоминают рисунки средневековые, несмотря на старание педагогов внушить детям правила линейной перспективы; и только с утерею непосредственного отношения к миру дети утрачивают обратную перспективу и подчиняются напетой им схеме. Так, независимо друг от друга, поступают все дети. И значит, это — не простая случайность и не произвольная выдумка какого-то византийствующего из них, а метод изобразительности, вытекающий из характера воспринимательного синтеза мира. Так как детское мышление — это не слабое мышление, а особый тип мышления и притом могущий иметь какие угодно степени совершенства, включительно до гениальности, то следует признать, что и обратная перспектива в изображении мира — вовсе не есть просто неудавшаяся, недопонятая, недоизученная перспектива линейная, а есть именно своеобразный охват мира, с которым должно считаться, как с зрелым и самостоятельным приемом изобразительности, может быть, — ненавидеть его, как прием враждебный, но, во всяком случае, о котором не приходится говорить с соболезнованием или с покровительственным снисхождением.
...Историческое дело выработки перспективы шло вовсе не о простой систематизации уже присущего человеческой психофизиологии, а о насильственном перевоспитании этой психофизиологии в смысле отвлеченных требований миропонимания, существенно антихудожественного, существенно исключающего из себя искусство, в особенности же изобразительное.
...Потребовалось более пятисот лет социального воспитания, чтобы приучить глаз и руку к перспективе; но ни глаз, ни рука ребенка, а также и взрослого, без нарочитого обучения не подчиняются этой тренировке и не считаются с правилами перспективного единства».

«Вавилонские и египетские рельефы не обнаруживают признаков перспективы, как не обнаруживают они, впрочем, и того, что в собственном смысле следует называть обратной перспективою; разноцентренность же египетских изображений, как известно, чрезвычайно велика и канонична в египетском искусстве; всем памятна профильность лица и ног при повороте плеч и груди египетских рельефов и росписей. Но, во всяком случае, в них нет прямой перспективы, между тем поразительная правдивость портретных и жанровых египетских скульптур показывает огромную наблюдательность египетских художников, и если правила перспективы в самом деле так существенно входят в правду мира, как о том твердят их сторонники, то было бы совершенно непонятно, почему не заметил перспективы и как мог не заметить ее изощренный глаз египетского мастера. С другой стороны, известный историк математики Мориц Кантор отмечает, что египтяне обладали уже геометрическими предусловиями перспективных изображений. Знали они, в частности, геометрическую пропорциональность и притом продвинулись в этом отношении так далеко, что умели, где требуется, применять увеличенный или уменьшенный масштаб» (П.А. Флоренский).

[Grigoriy1]

Да нет, не то. Это именно в "В начале". Там по упоминанию Флоренского есть сноска о нём, и сказано, что он сделал "знаменитые открытия в науке", в частности упоминается "Мнимости в геометрии". Книги у меня сейчас нет(кажется, я оставил её дочке, когда в 97 уезжал из Израиля(мы ровесники, я тоже 51 года), но недели 2 назад я нашёл это упоминание в Сети. Сейчас попробую снова найти.

[Grigoriy1]

Ну вот, нашёл:
http://lib.rus.ec/b/322850/read
В Примечаниях:
5
П. А. Флоренский (1882–1943) — выдающийся русский философ, богослов, математик, инженер, искусствовед. Родился в местечке Евлах (ныне — в Азербайджане), погиб на Соловках. Биография П. А. Флоренского очерчена в предисловии А. Гулыги к «Воспоминаниям» П. Флоренского, опубликованным в «Литературной учебе» (1988, № 2, 6). Жизнь П. А. Флоренского — пример подвижничества. Будучи священником, он совершил знаменитые открытия в науке («Мнимости в геометрии», «Диэлектрики вих техническом применении» — вот только часть научных трудов, опубликованных в 20-е годы), обосновал правомерность «обратной перспективы». Главный богословский, философский труд П. А. Флоренского — «Столп и утверждение истины» (М., 1914). В 1933 г. был репрессирован. В 1956 г. реабилитирован посмертно. Теперь имя и творческое наследие П. А. Флоренского возвращаются в нашу науку и литературу

[Елена Макарова]

Ну вы просто гигант!
Я у себя не нашла...
Спасибо, обратила внимание, при переиздании попрошу вас написать другую ссылку.