Страница 1 из 2

про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 11:03 am
ЛенаАнтон
Здравствуйте Елена!
ТОгда, если можно, включите меня, пожалуйста на интернет-курсы. Сколько это стоит? Как оплачивать? КОгда будет начало, Вы сообщите?

А написать я Вам хотела по поводу написанной Вами фразы в книге "Движение образует форму" о том, что Вы: "к счастью, не психолог". Так вот, я, К НЕСЧАСТЬЮ своему, психолог. И душа кричит о том, какое безобразие в нашей стране представляют из себя психологи. Всё, чему они учатся - это манипулировать и вешать ярлыки и с умным видом вещают, словно являются последней инстанцией истины. Но именно истина то им и не нужна.

Я сама в психокоррекции уже почти 12 лет. Это моё второе высшее, мне 42 года. И нашла Вас потому, что искала художников. Настоящих!
Я пыталась ходить на курсы по арт-терапии к психологам. И именно тот факт, что вместо рисования внутреннего мира (как это делать по-настоящему, они не умеют) там всё сводится к шерингам - обсуждению своих чувств, я оттуда уходила. Это просто был сбор денег за то, чтобы как бабульки 70-х годов на лавочке у подъезда, мы сидели и охали в групповом масштабе на полу над якобы рисунками...
На мой взгляд, найти живого человека искусства сейчас очень трудно даже в среде художников, не говоря уже о психологах. ТО, с чем сталкивалась я, называется, извиняюсь, "коматоз-отмороз".

(Я хотела написать Вам на почту, думаю, что вряд ли эта тема будет интересна для представления на форуме, но не знаю Ваш адрес электронной почты.)

Занимаясь нейропсихологией, я сумела избавить сына от гиперактивности, но дефицит произвольного внимания и проблемы в эмоциональной сфере, с учебой, еще частично есть, с пространственными представлениями... - как жаль, что Ваша книга, где рисуется ваза двумя руками, не попала ко мне, когда АНтошка был маленький.

Я даже связывалась с очень известными и опытными нейропсихологами, но интуитивно чувствовала, что это наука... и тут чего-то будет всегда не хватать...
Потому что у души возможностей больше, чем существующих научных познаний в области развития детского мозга.
Занимаясь коррекцией, я стала замечать, что психологам отдают детей, чтобы откорректировать проблему, являющуюся недостатком именно сенсорного опыта...который нужно правильно организовать, или смыслового вакуума, лишенного творческой составляющей.
Какая-то дикая погоня за интеллектуальным развитием в ущерб развитию эмоционально-чувственной природы. Дети с 2 лет учат буквы, а в 7 лет они их видеть не хотят, они агрессивны, "линейны"...

И однажды я поняла узость даже уважаемой мною нейропсихологии... я уперлась в эту границу... и поняла, что и сама хочу рисовать и сынулю с собой...Но только Ваш подход вдохновил мою душу скакать как ребенок от радости: "Вот оно! Нашла! Ура! Наконец-то!"
Я вела раньше развивающие детские студии "Музыкальная сказка", где активно использовала классическую музыку, обучаюсь танцам сама. И никак не могла решить, кто я больше - психолог или педагог. Всё, чего я хочу сейчас - танцевать, рисовать и уйти из психологии.

Но я работаю в школе, где учится Антон. Ему 8 лет. Работаю потому, чтобы школа не выбила из него личность!
И там от меня требуют какие-то дикие диагностики, исправление детей, которые просто, извиняюсь, хамы. Как это можно скорректировать, если "шибко" богатые родители не научили детей уважать педагога, к которому они входят в класс? Они садятся за мой стол и едят там печенье, которое крошится (в моём присутствии), а некоторые - на мою просьбу уйти из класса отвечают: "Хочу и сижу".
И я не пойду к психологам спрашивать ответ. Они его не знают. Я его знаю, но не знаю, что с этим делать. Ответ такой: там нужно воспитывать родителей, которые считают себя непогрешимыми. Поэтому быть психологом вдвойне трудно.
Мне бы очень хотелось услышать Ваше мнение обо всём этом. Оно мне по-настоящему дорого!!!

Я пыталась общаться с художниками... Они владели техникой блестяще, но не владели тем, что можете Вы - научить говорить с внутренним миром на профессиональном художественном языке, да еще так КРАСИВО!!!!
И я согласна с Вами, что искусствотерапия, это не терапия!!!
И моё мнение, что если она хочет остаться искусствотерапией, ни на шаг не должна подпускать к себе психологов и психотерапевтов. С ними даже общаться тяжело, как будто со справочником говоришь по темпераментам, возрастной периодизации и т.д.
Поэтому сижу и думаю, как пользу обществу приносить....!!))) Хочется вернуться к своей прежней студии...уйти в искусство.

У меня есть свой рассказ "Про кролика". Это про психологов, я его постараюсь сюда выложить, если найду, как.
Есть еще рассказики и стихи, я хотела найти художника, с кем можно было бы творчески сотрудничать, и когда отчаялась найти, решила сама рисовать.

Спасибо, что ВЫ есть. С уважением, Лена

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 11:18 am
assol
ЛенаАнтон писал(а):ТОгда, если можно, включите меня, пожалуйста на интернет-курсы. Сколько это стоит? Как оплачивать? КОгда будет начало, Вы сообщите?

это информация присутствует на форуме в разделе записи
следите, п-та
на занятиях у лены всегда переполнение, поэтому необходимо самостоятельно мобильно следить за событиями, реагируя вовремя наилучшим для себя образом
viewforum.php?f=121

изучите раздел, у вас еще есть возможность учиться на реальных семинарах лены, на которые съезжаются люди со всего мира
посмотрите, например, семинар в милане, - это совершенно особенное мероприятие

и еще хочу предложить вам для удобства лены и лениных читателей не множить темы, а присмотреться к уже существующим, в которых могут быть как ответы на ваши вопросы, так и продолжение поднятых вами тем

viewtopic.php?f=121&t=9862 ...

а это раздел viewforum.php?f=679

разговор с леной макаровой. как она сказала: пришел и разговаривай

погуляйте по этому пространству!
добро пожаловать

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 12:41 pm
ЛенаАнтон
как можно удалить сообщение?

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2012 1:27 pm
Елена Макарова
Лена, я бы посоветовала купить конфетти, бенгальские огни и всякие неожиданные веселости.
Представьте себе, как они крошат печенье, а вы радостно выстреливаете из хлопушки. Или в момент, когда они вам осточертеют, зажигаете бенгальский огонь и смотрите на чудесные шипящие звездочки...
Всем психологам надо пройти курс клоунады, тогда их нельзя будет довести никаким поведением. А-то все теоретически подкованы, но совершенно не защищены.
Вы не можете:
изменить систему
родить родителей обратно
перевоспитать детей

Вы можете являть собой альтернативу.
Начните с себя.

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 12:16 am
ЛенаАнтон
Спасибо, Лена, что ответили... ТОлько где и как этот курс профессиональной клоунады пройти... читала, что мудрые суфии это умели....
Надеюсь, что Ваше музыкальное рисование что-то повернет в моей душе в сторону собственной устойчивости.

Лена, если мой текст, который в самом начале про психологов, не вписывается совсем в общую тему, давайте я его уберу...

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 12:25 am
Елена Макарова
У нас открытый форум, свободомыслие приветствуется!
Лена, я просто не вижу другого выхода. Нужен третий путь. Раз вы работаете психологом в школе, где учится сын, и вам это важно, значит ищите такие пути, при которых гадости превращаются в радости. Ведь мало изучать прошлое (скажем, историю Фридл), надо понимать, что мы не за решеткой, у нас есть возможность уйти, если не хорошо на душе, вообще у нас столько возможностей!

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 12:51 am
ЛенаАнтон
Вот и в этом вся штука - в третьем пути! Я его "вынюхиваю", "вышиваю", "выгуливаю", "вынашиваю", "медитирую".....но как будто запуталась в трёх соснах.
Да, согласна - гениальная идея про клоунаду, но я уже сейчас вижу лица наших некоторых "особо правильных" мадам в школе. Где-то в каком-то уголке души у меня притаился весельчак, но вылезать он боится.
Видимо, всё идёт к тому, что я уйду из школы, если не пройдет один мой план. Но чтобы в обычной школе уцелеть, нужно тоже быть клоуном, только в другом смысле - я делаю над собой огромное усилие, чтобы быть как все там.
Леночка, знаете, я так рада, что могу поговорить об этом с Вами, не хочу и не могу об этом с психологами. Узковато мне там (там есть толковые и способные, но это явно не моя ниша).

Я как-то зимой шла по улице в этих же раздумьях о своём призвании, поскольку моя душа вообще обманов своего величества не признает, и вдруг резко передо мной возник плакат, на котором огромными буквами было написано: "Ищи себя в искусстве". Меня прямо как током пробило, как будто для меня написали....

ПРосматриваю рисунки, которые Вы делаете на семинарах , а душа так и "мигает", так и гугукает....

В писхологии есть тема границ внутреннего личностного пространства (и это тоже моя проблемочка еще из отношений с мамой, которая любит доминировать). Ваша теория и практика как-то особо это или другие темы выделяет на занятиях, или Ваш подход - с точки зрения раскрытия потенциала и целостности, а там уже все границы защищенными получаются сами собой???

Спасибо!

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 2:08 am
Елена Макарова
Леночка, подумаю и напишу.

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 6:34 am
assol
с леной рядом - живя. учась. любя - чувствуешь себя цельным и самодостаточным человеком
она предлагает такие условия - в отношениях ли, в обучении, экспириенсе ли: неважно
важно, что она это создает и ты это начинаешь ощущать
и сознавать

мне тоже очень интересно прочесть и узнать, как она это делает
до сих пор я видела не метод, а ее собственные человеческие принципы и понимания

Re: про психологов и арт

СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 11:26 am
Anya_Le
Елена Макарова писал(а):подумаю и напишу


Честно?
Интересно, что получится.

ЛенаАнтон писал(а):И я согласна с Вами, что искусствотерапия, это не терапия!!!
И моё мнение, что если она хочет остаться искусствотерапией, ни на шаг не должна подпускать к себе психологов и психотерапевтов. С ними даже общаться тяжело, как будто со справочником говоришь по темпераментам, возрастной периодизации и т.д.

Я все думала, вклиниться или нет: ведь разговор с Леной, а не со мной... И все-таки вклинюсь. В защиту тех, кого ни на шаг не должно подпускать.
Мне кажется, что это было бы в корне неверно - не подпускать куда-либо тех или других только потому, что у них неугодная кому-то специальность. Самое смешное, что любая мысль (будь то психологическая, математическая, биологическая, философская - какая угодно), если в нее вдуматься, врасти что ли - может самым неожиданным образом помочь тому, что ты в данный момент делаешь. И арт-терапия не исключение. Главное, вдуматься и врасти.
И еще мне кажется, что в Вас здесь говорит обида на встречавшихся Вам конкретных психологов (может быть, не самого высокого класса, а может быть, имеющих точку зрения, не совпавшую с Вашей - не знаю). Может, Вы просто не умеете их готовить? :)